陈志武：《土地管理法》引发的社会冲突
2011-07-06 来源：0352范围 编辑：狄海霞
《土地管理法》第四轮修改正在紧锣密鼓的进行之中，伴随着此轮修法，对于土地制度改革的讨论也越来越激烈。很多专家都聚焦于本轮修法如何做实农民的土地所有权。在此之际，0352房网独家对话耶鲁大学管理学院金融学终身陈志武教授。
陈志武在与我们的访谈中表示，目前土地制度是社会动乱的核心根源，这足以说明目前的土地制度是失败的。
0352房网：前两天，您在微博中谈到“当年建立的土地集体所有制、公有制的唯一好处是为地方政府、权势者剑财提供了方便，成为今天掠夺农民财富的最便利安排。令人遗憾的是，今天强制和半强制拆迁是引发社会冲突的最主要起因，足以说明目前土地制度的失败，可是一些所谓的三农政策专家还坚守这种土地制度，口口声声说为了农民”，毛振华教授在转发时激烈地说，对于那些专家，实在想不明白，他们是脑残还是眼瞎耳聋?那您认为那些专家坚持的原因何在?
陈志武：最大的原因就是这些专家受教科书的影响还是非常深，非常远，他们还是认为农民土地被官方管制起来，别人支配比由农民自己支配那些土地好，更可靠一些，但是事实上，特别是过去15年左右，随着房地产市场越来越活跃，很明显的已经被现实证明为一种谎言。
因为在土地集体所有制的安排之下，大面积的，大规模的土地的占用成为可能，而且非常的方便，土地集体所有制恰恰使得土地的实际控制权都集中在少数人的手里面，现实跟他们说的是完全相反的，目前的制度安排，更有利于土地和其他方面的财产，集中到少数人手里面。
0352房网：有专家就说，如果说土地私有了，农民把土地卖了，把钱花光了，就会变成老无所依，你觉得这种情况会发生吗?
陈志武：现实已经是这样子了，因为有那么多的农民被强制的把地让出去，强制拆迁掉，从自己的土地上被赶走，他们剩下的是什么呢?所以现实已经是让很多的人变得既没有地，又没有家可归了。当然我知道很多人会说并不是所有的农民的土地现在都被房地产开发，还是有那么多偏远的农田、山区等等，照样是在集体所有制的安排之下，没有被强制拆迁，也没有被强制开发，但是事实上即使要把土地私有，通过私有制的安排把这些地还给农民的话，也不会出现所有的地都被卖掉，都被强制拆迁，都被房地产开发。
因为这个道理很简单，举个例子，美国的地都是私有的，你说美国的地都是被征用，被强制拆迁，都被开发掉了吗?美国的农民把地都卖掉了，然后都变成了无家可归的农民，美国的现实还有其他的国家，包括进行私有化以后的东欧国家的现实表明，绝大多数的农民，他用不着去把地卖掉，也不会卖掉。农民自己的判断之下，如果现实情况告诉他们，地不卖掉对他们更有利，那么在私有制的安排之下，他们用不着去把地卖掉。
换句话说，那些认为土地私有后让很多农民把地卖掉，变成了无地或者是失地的农民，并且给社会构成动乱或者威胁，这个逻辑我觉得是站不住脚的，因为现实情况是，在目前的公有制安排之下，已经让一些农民一无所有，既没办法把地卖掉，进城生活发展自己的事业，即使留在农村，他们也不一定能够对自己的土地享有支配、甚至收益权，相对来说，在私有制的体制下面，没有出现他们说的那种大规模的失地农民变成社会的威胁的现象。
0352房网：如果中国实行这种土地私有制的话，这种政治体制的限制是无法避免的，您认为中国如果走这种土地私有制的道路的话，这个路该怎么走?
陈志武：这个路其实很简单的，第一步就是要建立农村土地使用权的流转市场，在各地方都纷纷的允许土地使用权流转，也可以用来做抵押，然后这是第一步。
第二步的话是把土地的真正的所有权还给农民，而不是给他们土地的使用权，如果样分两步走的话，那么就比大家担忧的一步到位可能带来的震荡会小一点。
再一个我是觉得那些所谓的农村问题的专家，那些人没有几个人真正的对农村有了解，而只是几个出生在北京或者出生在一些大城市人，就是因为他们原来下放到农村，有那么几年，就以为他们对农民的方方面面的价值、偏好很了解，因为我自己是农村长大的，父母都是农民，因为我知道其实农民也不是像他们想象那么笨，涉及到自己的利益的时候，农民比这些所谓的专家更知道，卖掉还是留下土地。哪一种方式更好。农民自己肯定是可以比这些专家更能做这种判断。
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