因为2008年那些项目都投产了,投产就看出来了,这些项目是有钱赚还是没钱赚,现在大部分的高铁,甚至全国的高铁都是赔的。有些高速公路车走得很少,也是赔的,这都是大问题。地铁修了那么多,恐怕都是赔的。当然地铁赔还有些道理,它有人在用。那个没车的高速公路,那个赔就毫无道理了,又没有用,还要赔钱。地铁赔钱它有它好的外部性,这个赔一点有它的道理,但是高铁我觉得修早了,我们收入水平没到那个地步。
所以,我坐了几次高铁,大部分的状况空位子非常多,说明大家还是坐不起。这些项目,还有一些是大学的贷款,大概也要上千亿了,大学怎么赚钱?大学是赔钱的,它怎么还这个钱?这些都变成窟窿了。中国经济的大危机就在这上面,这些窟窿一旦暴露出来,就变成金融危机了,到那时候就有麻烦出现了。
记者:说到地铁,最近有一些消息说地方政府为了拉内需,在做一些投资的项目,要仿照香港地铁的模式,很多城市都要建地铁。
茅于轼:问题是不能一概而论,有的城市交通确实很拥堵,地铁修建费用不太贵,这个要做专门的研究,不是说都可以造或都不能造,这是个案去研究。
前几年的情况确实是地铁不够,所以交通特别拥堵,但是并不是每个城市都如此,而且也要看整个城市收入水平、经济发展速度、前景,这都和地铁修不修有关系。有的地方不光要修地铁,还要修各种轨道交通、轻轨、城市间的通勤车,这有的时候都很需要的,看情况。
记者:我们看从六、七月份开始地方政府似乎又有许多项目,发改委也在加大项目的审批,目前经济学界对此分歧挺大,一种认为在这个时间点应该加大投资。您是怎么看的?
茅于轼:从整个GDP平衡来看,中国储蓄非常高,这一点大家都知道,差不多50%。这么高的储蓄一定要转换为投资或者是出口,但现在我们不能增加出口了,因为出口外汇储备已经太大太高了,所以转换成投资是对的。
问题是谁去投资?我觉得还是要民间资本去投资,应该鼓励民间资本。现在民间资本投资的机会能赚大钱的,政府都垄断了,所以民间资本很少有机会投资。
那就变成了政府投资,政府投资就有一个问题,往往是亏本换项目。政府投资的目的不是为了将来的消费,一般讲为什么投资?为了扩大将来的消费,但是政府投资不是这样,政府投资是为了把今年的GDP用掉,这两个不同的目的,管你项目有效益没效益,对将来的消费有没有用,我先把它投了,政府投资是这个目的。
民间投资是不一样的,它一定要赚钱的,赔钱的项目,私人资本是不会投的。所以,增加投资不错,问题要增加私人投资,不是增加政府投资,这一点我们有很大问题。从土地的获得,就在政府手里面,资金的获得,也很大程度靠政府。然后还有很多市场的进入,也是政府在那里决断,所以说了半天民间投资很难投,民间很愿意投,比如说金融业、石油业、通信业,进不去。所以,这个事要有重大的变化,没有重大变化,这个状况改不了。
记者:房地产调控两年多了,房价和土地市场包括房地产的成交五月份看起来都在持续攀升,目前看起来这次调控效果并不是很大?
茅于轼:房地产的问题是市场不完善,不从这个问题解决,用一个限购、用行政命令的办法解决不了问题。政府必须用市场,发现房地产的问题在什么地方,然后用针对性的政策来解决它。
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