任志强：保障性住房成为政府政绩的展现(3)

2011-08-31 来源：0352房网编辑：狄海霞

　　任志强：土地划拨的方向是好的，但关键是不清楚。法律上规定的保障房用地就是划拨制度，保障房分好几类。

　　法律明确指出，政府将土地无偿交给土地使用者的行为叫做土地划拨行为。其中，特别指出，划拨土地要经县以上批准，其中有一条就是国家机关用地、建设用地、技术设施、公益事业用地，公益事业用地就是划拨的。

　　保障性住房里面有两个东西不太对，一个是两限房，一个是经适房。两限房不是划拨土地，两限房应该是按照商品房的标准来走，政府应该对它限价，两限房是不能销售的，尤其是两限房不能列在保障房里面。

　　保障和帮助是两个概念。两限房最多能列在政府帮助里面，不能列在保障房里，它最终是一个可以有限制流动产权的产品，经济适用住房是划拨土地，但是我们现在把经济适用房变成商品房了。

　　0352房网：那你觉得开发商为什么老是被骂?

　　任志强：在这个框架下，划拨土地和开发商没有关系，因为经济适用房不是我卖的，它和我们没有关系，连两限房都和我们没有关系。所以，保障性住房大部分人都搞不清楚，说你们开发商为什么不盖，不是我们的事。而现在商品房里面要配建一些保障性住房，配建实际上是让一部分商品房来背保障性住房，而地价已经很高，这就让老百姓都认为是开发商问题，替政府背着。

　　0352房网：刘晓光刘总说现在我们住房实行商品房和保障房并行的双轨制，他的意思是说有一部分中间层解决不了，你说呢，任总?

　　任志强：现在的意思是不解决。我们现在的制度已经变成户籍管理为主，户籍管理方法就是你不应该离开原户籍地，因为你户籍所在地政府是按照你的户籍拿到一部分土地。

　　我们现在是按照户籍人口配备土地，每个城市都有一个城市整体规划，然后城市整体规划有一个综合发展年限的人口增长。比如说，北京2010年应该规划1600万人，然后关于这1600万人定一些指标。所以，北京的房子就已经超过1900万套，但是我们的指标是2020年根据1600万人的指标来定，每个地方都会定这个指标。

　　计划指标是按户籍人口给的，像现在实行严格的限购令，在土地指标不够情况下，当然要优先保障户籍人口，因为户籍人口的选票在这里。

　　0352房网：所以，任总您认为这是在倒退?

　　任志强：户籍管理是非常落后的管理办法，原来公安部门就想打破户籍管理，但是要把这个管理打破，肯定得打破土地管理，然后还得打破选购管理，最后还是要回到政治体制上来。

　　现在大家都说农民工问题、农村问题，农民在农村里有宅基地，但是不能流转，城市人是这个指标。如果可以将农村闲置地卖掉进城，进城做生意买房子也好。所以，这是两个限制，一边是土地产权，这是一个难点;另外一个土地制度是由户籍制度决定的，如果不是农村户籍申请不了宅基地，这是连环套的，所以，要把所有的环节都打通才能解决这个问题。

　　这是我们另外一个问题，现在我就多透露一点。我们现在的城市化在上涨的时期，可是我们的工业化程度是大于城市化程度。工业化大于城市化，我们才能发展这么快，因为城市化的人口能够满足工业化的人口需求。

　　农民工的现象恰恰是因为城市化落后于工业化，这个问题的起因是我们更多地重视GDP，从毛泽东时代就开始先增长后城市化。所以，毛泽东时代大量的工业化挪到了山沟沟，当时是叫内城市化，工业化是没有问题。但是，现在工业化都集中在城市了，劳动成本、运输成本大大提高。

　　那么，从工业化高于城市化来说，其中重要的一个原因就是土地，两者一见面就打架，打架之后就是城市居住需要用地，而更多政府官员把土地给了工业化。

　　1平方米的工业用地要配5平方米的住宅用地，之所以是1：5的比例，是因为这个国家需要以人为本，否则人民居住条件不好会投反对票。美国这个比例可能达到1：10，缺土地的日本这一比例一般是1：3。中国恰好是反过来的，我们现在是1.5平方米的工业用地配1平方米的居住用地。

　　所以，这个工业用地是大于居住用地的，现在我们工业用地与居住用地的比例是1：1或1：1.1或1：1.2，而新增的这些工业用地基本上是按照1.5的比例面积开发的。以2011年北京为例，其工业用地为25平方公里，而住宅仅10平方公里。

　　0352房网：地方政府这样做，是不是要减轻GDP的压力?

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