2011中国房地产行业发展分析与对策(2)(5)

　　在这种情况下，建议在不准确的数据下总量的估算，必须要改变政策。现在正在换届，下一届政府谁当皇帝谁好，体会一下吧，怎么来应对这样一个局面。住宅人均30平方米，每个人的占有量是不一样的，都要求要提高，在这种情况下总量上用什么办法解决，过去就是总量不清楚，底数不清，这种情况下做的决策，不断地修订决策、不断地完善决策、不断地错误，最后就是错误不断地增长，我们的错误到了不能自拔的地步。所以，作为研究问题来讲，这样的政策需要我们很好的思考。我把这些基本的数据告诉大家，提出了这样一个问题供大家思考，大的体制政策背景需要大家考虑。

　　陈国强：

　　杨部长提供的数据希望在这个会议室里面分享，请媒体记者不要报道相关的数据。我们再一次用掌声杨部长给我们提出了他的一些思考，给我们提出了非常基本的命题，或者说是根本的命题，就是如何来看待这些年房地产发展过程当中的政策体系，房地产发展模式的问题，房地产发展的目的问题等等。这些问题实际上是值得业内所有人思考的问题。

　　今天由于时间关系，另外一场马上就要开始了，非常感谢台上各位嘉宾，也谢谢大家!

　　主持人：

　　各位来宾，咱们下午的会议后半段按照大会的安排主题是“保障和改善民生”。

　　今天下午会议非常荣幸请到了很知名的专家，坐在我旁边这位是蔡昉研究员，是咱们中国社会科学院人口与劳动经济研究所的所长，蔡所长是夺得十七次代表大会代表，也是本届常委会的委员，在这方面有很深的研究，咱们中央政治局搞集体学习就有关的专题蔡所长都去讲过。旁边是社科院社会学所的景所长，是上一届全国政协委员，是这个领域资深的研究专家。还有就是环保部环境规划研究院的副院长;财政部财经研究所的所长贾康研究员，贾康研究员是全国政协委员，也曾多次出席中央领导问彻中央经济工作的座谈会，也在中央集体学习有关问题上进行过专门的讲解。所以，今天能够有幸请到他们四位和大家一起进行交流，应该说是一个非常荣幸的事情。今天下午时间很宝贵，时间是一个小时，刚才我们几位商量了一下，开始的时候请咱们四位专家就保障和改善民生这样一个主题把他们最主要的想法给大家简要的谈一下。之后咱们大家有什么问题，利用这个机会互相交流一下。

　　蔡昉：

　　实际上我们现在讲民生的时候，解决民生基本的着眼点实际上是两头，一头是在初次分配的领域，除了初次分配的领域最重要的就是老百姓关心的话题，就是涨工资，到底能涨多久，能够持续多久，涨多高，能不能赶上劳动生产力的提高速度，能不能赶上企业拿到的份额的增长速度，能不能赶上政府拿到的份额的增长速度，这是初次分配领域。初次分配领域里面我想有很多抓手，其中一条我个人比较关心的就是要用劳动力市场制度或者说具体的一种做法工资的集体协商制度来解决如何在企业和职工之间进行合理的分配，也就是说劳动力市场看上去是市场供求关系决定，但是我们要知道劳动力市场跟一般商品市场部一样，劳动力市场实际上参与的人和劳动力的载体都是人，因此就决定了人在这其中的作用尤其的重要，因此在这种情况下不仅仅是用劳动力供求关系来调节，而应该各个方面的协商也要参与其中。

　　我们从国际经验来看，大部分比较发达的国家，他们基本上都有工资的集体协商制度，反而在那些工资很低，工资不上涨那些地方没有这种制度，那么我们也有很多人担心，特别是经济学家容易担心，因为经济学家关心效率，比较注重效率，担心是不是有了劳动力市场制度会增加交易费用，会增加谈判成本，如果谈不拢还会出现社会的不安定，但是我觉得这些疑问其实都是现实存在的，但是我反问一个问题，关键是说从国际经验看，你有没有这种劳动力市场制度劳资纠纷总是存在，工人的诉求总是存在的，因此没有这个制度工人的诉求就用各种方式表达，企业内部表达，企业内部不能表达就到街上去表达，到街上就会串联起来，社会动荡就会更严重。如果政府参与其中，有领导的工会参与其中，与企业和工人对话的三方制度的话，就有好的平台规范工资集体协商，来综合和妥协各个方面的诉求，所以我觉得在“十二五”改善民生建立劳动力市场制度特别是工资集体协商制度是初次分配中最重要的制度建设之一。

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