陈宝存：地产行业各方英豪共话限购扩容 (6)

2011-09-04 来源：0352房网编辑：狄海霞

　　0352房网：楼市限购是否将地方政府债务危机的阴影扩大?好象所有地方政府在面临房地产进程的时候都在喊缺钱，喊得更厉害，举了很多的例子。在所有的债务危机下，在欧洲可以有国家破产，美国有债务危机。我们是不是地方政府有这种可能性?是不是有可能也会波及到我们老百姓的日常生活?

　　茅于轼：我对任何一种限购都不赞成，不管你是一线、二三线城市，是城市中心还是郊区，还是多少年龄段，还是多少收入。任何一种原因只要他限购，我都怀疑。因为你都看到一个问题，你提出一个解决问题的办法。但是没有想到这个问题解决之后引起更多别的问题。为什么我们说要相信市场呢?就是这个原因。为什么我们搞计划经济搞了三十多年，全世界搞了七八十年呢?就是这个原因。市场有没有毛病?肯定是有毛病的。但是他能自我纠正。

　　一般来讲，买房子的问题不是政府干预的问题。房子上出了很多的问题，问题不在房地产本身。别的问题不解决，让房地产解决，他解决不了。而且你解决一个问题，引起了很多的问题。不管是政府，是房地产的主管部门还是开发商，都要有一个清楚的思考，你提出一个想法，是不是会有其他的不同，最有用的其是市场本身。有一个例外，就是投机，造成市场巨大的误区。你让他随便买，两三年房价涨一倍，干什么活能赚那么多钱?大家都去买房子，房地产的泡沫就起来了。这个时候市场是有问题的，怎么解决，也不是限购。你赚得了超额的利润，这是合理的。限购是不合理的，我的钞票应该是任何东西都可以买的，除了毒品不能买，商品应该自由买卖的。所以不能限购。而是要限制他的超额利润。因为这部分利润他没有做出贡献。他对社会没有贡献，我们要区别投机和投资。投机买了卖就是投机。投资是买了之后从每年得到收入，比如说我把它出租，比如说我把它做仓库，每年得到回报，这就是投资，投资买房要去支持，投机买房要去限制。

　　土地财政的问题，我对这个问题没有研究。我不敢说得很对。但是我有一点比较有把握的。政府变成现在唯一的土地供给者，农民有土地不能供给，他要卖给政府才能提供给开发商。这就造成了市场的扭曲。市场是供给需求双方的竞争，供给的很多，需求的很多，大家在价格上竞争，形成一个好的价格。他有很强烈的经济目标，一个政府有这样的目标，他是唯一的供给者，一定会扭曲土地价格，所以土地价格太高了。他的原因不是一个市场，他是一个政府，一个强势的机构，他有自己的利益动机，又有垄断的地位，一定造成土地价格抬高。我们说拍卖只是一种市场行为，这没有什么不可以的。但是问题在于，你可以招标，拍卖能把价格提上去，招标能把价格压下来。开发商应该可以招标。几个开发商联合起来，我们需要什么样的土地，大家提供，你出的钱最低我买你的。

　　所有的大宗商品，黄金、石油、粮食都是拍卖招标决定价格。只有拍卖没有招标价格肯定上来了。从经济学的道理来讲，现在我们土地的价格是非常扭曲的。因为他不是一个真正的市场。政府管土地，他一定要按照市场的原则来定土地的价格。里面详细的情况，我不是做土地制度研究的，我又没有开发商的经验，这里面的问题我知道很多，但是具体怎么回事我说不清楚。

　　0352房网：虽然我们现在讲限购，但是保障房在这几年里面永远是房地产的关健词。保障房该不该建，怎么建，现在目前纷纷频出的保障房质量问题，开裂、社区矛盾。保障房暴露出来的社会问题也很严重。还包括准入准出机制，怎么评估、怎么管理，后期怎么持有。这问题也是很庞杂。借此机会请茅老师给我们讲一讲保障房出路在哪?

　　茅于轼：为什么要有保障房?因为低收入人的住房条件比较差。但是还回到我最初讲的，我们还是要相信市场，不是市场配置的各种方式都会造成巨大问题。漏水问题、位置不合适、上下班不方便，模式未必符合大家的需要。都是这样，两口人也住这，五口人也住这。还要回到原来那句话，让市场起作用。保障房完全取消，让开发商自己去盖低标准的房。怎么解决收入问题?给他钱。你拿盖保障房的钱，收入低的给你五百块钱一个月，你自己再出五百，加起来一千租房子去。我收入高一点，我加七百，变成一千二，租好一点的房子。开发商一定会把保障房建得非常好，他要动脑筋想，要不然将来房子租不出去。他要合适的地段、合适的户型。政府盖房子不想这些事。

　　现在全世界越来越倾向于给住房补贴，你本来就要盖房，拿这个钱给住房补贴。花不了多少钱，效率大大提高了，而且还有一个重大好处，现在这么多的保障房，差不多占了房子的一半了。这对商品房是巨大的冲击，这对商品房是非常不利的。应该知道商品房是解决住房的最终一条路，过去十几年搞的商品房，大家居住条件从十几平米增加到三十平米，这是商品房搞起来的。二十年前谁想起买房了?现在大家都在买房。只要经济效率提高，更深的市场化，效率提高。美国效率高，他投入的劳动资本那么高。我们效率低，你收入提高两三倍完全有可能的，那个时候大家都买得起房了。住房的问题最后还得靠市场，而不是靠行政。

　　0352房网：刚才您提到了保障房应该建在什么地方的问题。现在在城市郊区的我们住的小产权房，通县自己盖的楼房，二十层、十层，房子价格大概，比如说大产权房卖一万二，他们卖七八千。

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